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 Betreff des Beitrags: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 20. Feb 2015 11:16 
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Registriert: 20. Feb 2015 0:15
Beiträge: 5
Hallo!
Ich lese schon seit langem mit aber heute muss ich mal meine Geschichte erzählen!
Ich bin letztes Jahr im Mai mit Beschwerden wie
- Gewicht (ernähre mich low carb und mache mind. 3 mal pro Woche Sport - keine Gewichtsabnahme, eher 1-2 kg Zunahme im Jahr)
-Haarausfall (so dass man mittlerweile überall die Kopfhaut sieht)
- Einschlafstörungen
Dadurch natürlich Müdigkeit den ganzen Tag, kalte Hände und Füsse usw...
zum Arzt gegangen!

Werte waren
Tsh 3,43
Ft3 2,78
Ft4 1,16

Nehme Euthyrox und bin mittlerweile bei 150 weil die Beschwerden mit keiner Dosis weggingen...

Aktuelle Werte:
Tsh 0,54
Ft3 2,54
Ft4 1,87
Mir gehts es körperlich u seelisch genau so wie letzes Jahr! Es hat sich nichts im positiven Dinne verändert!
Der Internist hat gestern gemeint, ich soll nur mehr 75 statt 150 Euthyrox nehmen! Aber kann man denn in 75er Schritten reduzieren?? Wäre für jede Hilfe sehr dankbar!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 20. Feb 2015 11:55 
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Registriert: 05. Feb 2015 8:39
Beiträge: 541
Kannst du bitte noch den Normbereich mit dazuschreiben. Ich finde es auch etwas viel was der Endokrinologe da reduzieren möchte, insbesondere zu viel auf einmal.

Ist denn der fT4-Wert über der Norm? Dein fT3-Wert hat sich kaum verbessert. Vielleicht liegt eine Umwandlunsgstörung vor. Aber ohne die Normbereiche bleibt alles Spekulation.

selen könnte schonmal hilfreich sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 20. Feb 2015 12:25 
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Registriert: 20. Feb 2015 0:15
Beiträge: 5
danke fürs Antworten :)

Normbereiche sind ja komischer Weise bei jedem Labor, jedem Arzt, im Internet immer etwas anders :) aber ich habe hier jetzt stehn:

Tsh: 0.27-4.2
Dh ich bin hier ziemlich weit unten

Ft4: 0.93-1.7
Das ist deutlich zu viel

Ft3: 2.15-4.3
Hier bin ich auch im unteren bereich

Deutet das auf eine Umwandlungsstörung?

Selenkapseln (200er) habe ich mir schon bestellt, sollten nächste Woche geliefert werden. Ich hoffe die helfen mir ein wenig! Werde sie so ca 1 monat einnehmen und dann wieder zur Kontrolle gehn! Heute habe ich 3/4 von meiner 150 Euthyrox eingenommen. Wären 112,5! Ich probiers mal 1 Monat mit dieser Dosis! Vielleicht geht dann mein tsh wert wieder etwas hoch :/


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 20. Feb 2015 13:12 
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Registriert: 05. Feb 2015 8:39
Beiträge: 541
Der TSH ist völlig in Ordnung. fT4 ist nur ein klein wenig zu viel. ABER daraus macht dein Körper zu wenig fT3 für einen guten Stoffwechsel. Natürlich kann ein zuviel an T4 auch hemmend wirken auf die Umwandlung in T3.

Deine Thyroxin-Dosisreduktion KÖNNTE zielführend sein. Mehr würde ich aber auf keinen Fall reduzieren zum gegenwärtigen Zeitpunkt.

Kann auch sein, dass wenn du jetzt mit Selen hilfst die Umwandlung zu verbessern, dann dann mehr T4 umgewandlt wird und du mit der bisherigen Dosierung (150µg) schon zu guten Ergebnissen beim nächsten Mal gekommen wärst.

Bist du prä- oder postmenopausal? Nimmst du die Pille? Wieviel kg wiegst du derzeit? Hast du Über- oder Untergewicht?

Progesteron könnte Dir auch fehlen. Wie lang ist dein Zyklus, genau 28 Tage lang?

Dein fT3 muss verbessert werden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 21. Feb 2015 2:24 
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Registriert: 20. Feb 2015 0:15
Beiträge: 5
Ich habe einen BMI von 26 also leicht Übergewicht! Bin nicht prä-od postmenopausal und nehme auch keine pille! Zyklus ist bis auf 1-2 tage unterschied immer gleich!
Auf was würde sich das fehlende Progesteron auswirken?


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 21. Feb 2015 7:33 
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Registriert: 05. Feb 2015 8:39
Beiträge: 541
Also bist du jünger, Wechseljahre noch nicht in Sicht. Ich hatte all die vielen vielen JAHRE Progesteronmangel. Es gibt stark im Thema befindliche Ärzte, die selber HT/MB-erkrankt sind, die Progesteronmangel sogar als URSACHE mit für die Entstehung von Hashimoto postulieren/vermuten. Bitte Gynäkologe oder Endokrinologe deinen Progesteronspiegel im Blut zu bestimmen. Bei mir war er bei 1,1 (0-28). Trotzdem musste ich Jahre JEDEN Arzt anbetteln, mir Progesteron zu verschreiben. Die deutschen Ärzten KENNEN meist DAS Wohlfühlhormon der Frau gar nicht. Gestagene haben ihnen die Pharmareferenten und Professoren beigebracht. Aber das was die Natur seid jahrmillionen entwickelt, getestet, durch Selektion optimierte und nicht nur für alles tierische Leben sondern auch für die Pflanzen für GUT befunden hat ...eines der URhormone der FRAU, das kennen unsere Ärzte NICHT. Schliessliche wurde es mir zu bunt, denn ich leide schon mein ganzes Leben an diesem Progesteronmangel (da Ärzte/Patientinnen unser Trinkwasser dank Antibabypille-NUTZUNG seit den 60ern mit nichtabbaubaren Östrogenderivaten fluten, einfach ausgepinkelt von all denen, denen es kaum kontrolliert verschrieben wurde, gerne auch schon völig gesunden Frühpubertierenden, ist ÖstrogenDOMINANZ und Progesteronmangel mittlerweile ein Volksproblem). Ich habe schliesslich Schafgarbe in Olivenöl erhitzt vorsichtig, über Nacht inkubiert, abgefiltert...das als Progesteronspender verwendet..WENN deutsche Ärzte nicht in der Lage sind mir das zu verordnen.

Du hast leichtes Übergewicht. Jetzt wären die exakten Kilogramm zur Berechnung deines Thyroxinbedarfs erforderlich.

Es kann auch sein, so wars bei mir dass du mit Progesteron udn Selene deinen Zustand sogar mit der alten Dosis von 150µg mit der Zeit optimieren könntes, also fT4 senken, fT3 erhöhen.

Wenn das nicht klappt brauchst du ein Kombipräparat mit T4 und etwas T3 gleich mit bei gemischt: Novothyral, Prothyrid, Kombithyrex...)

Wenn du bei der nächsten Blutkontrolle immer noch fT3 nicht im oberen Drittel der Norm liegen hast, dann würde ich Novothyral empfehlen. Vielleicht reicht anfangs eine Tablette 100 Novothyral, die noch 20 µg T3 beigemischt hat. Das wären also 120µg aktive Schilddrüsenhormone. Weil T3 das schon fertige aktive Schilddürsnhormon darstellt wird es in seiner Wirkung mit Faktor 2,0 - 2,5 multipliziert. Eine Tablette Novothyral hätte also maximal eine equivalente Wirkung wie deine ursprünglichen 150µg Thyroxin, die du bislang genommen hast...würde aber wie gewünscht weniger T4 beinhalten udn gleich das derzeit fehlende fT3 verbessern. Mit mehr T3 im Blut kann der Körper noch leichter mehr T4 in T3 aktiv selber umwandeln. Damit sollte dein problem geklöst sein.

Problem was dirngend beachtet werden muss. Der Tsh ist damit dauersupprimiert. Dein Arzt darf dann einen TSH der unter die Norm fällt nicht als ÜBERfunktion missverstehen, sondern dem TSH therapierbedingt nicht zur Dosisfindungszwecken mehr heranziehen. Bei Novothyralpatienten wird nur noch über fT3 und fT4 die Dosieinstellung gemacht.

Vielleicht bist du Österreicher, dann heisst das bei Euch anders, Kombithyrex z.B. genaue Zusammensetzung immer beachten.

Selen udn Progesteron ist wichtig fpür die T4->T3 Konversion. Musste ich jetzt meiner Frauenärztin sagen. Sie hat dazugelernt. Sie hat mir JETZT am Ende meines fruchtbaren Lebens doch tatsächlich Progestogel verordnet!!!

Zweimal hat mir die deutsche Gynökologie freiwillig Progesteron verordnet in all den fast 40 Jahren. Einmal anlässlich einer riesigen Eierstockzyste, die drohte operiet werden zu müssen. Sie schmolz nur mit progesteron alsbald dahin. Und ein zweites Mal anlässlich einer Kinderwunschtherpaie, mit Utrogest...damit wurde ich tatsächlich erfolgreich schwanger.

Doch TSH wurde nicht regelmässig kontrolliert, Thyroxinbedarf nicht auf das 1,5 fache wahrend der SS sukkzessive gesteigert. Ob ich weiterhin Progesteorn eingenommen habe, entzioeht sich meienr Erinnerung. Jedenfalls endete es in einer Fehlgeburt in der Frühschwangerschaft. Spatere Einpflanzungen befruchteter Eier missglückten von anfang an, weil ein männlicher Assistenzarzt mir für die Vorbereitung der Einpflanzung vergessen hatte wieder PROGESTERON zu verordnen.

Die Oberärztin wollte mich dann schon von der Einpflanzung abhalten..aber ich hatte SOOOVIEL gelitten um diese Eier zu gewinnen udn befruchtet zu bekommen..ich wollte sie nicht wegwerfen lassen.

Zahlen musste ich dann trotzdem 600EUR OBWOHL mir das Progesteron vergessen worden war...und der Erfolg der Kinderwunschbehandlung eh damit steht und fällt. Wie vieles im fruchtbaren Leben einer Frau mit den Progesteron steht und fällt, zum Beispiel die Umwandlung von T4 in T3. Oder ihre Ausgeglichenheit, ihre Leistungsfähigkeit, ihre Schönheit.

Ein Volk was Progesteron nicht kennt udn nicht nutzt bekommt immer weniger Kinder und überforderte, hysterische, aggressive oder depressive Frauen, die sich nicht mehr schick machen können.


Wenn die geburtenstraken Jahrgänge wie jetzt überwiegen kann man das auf der Strasse bei jedem Stadtbummel feststellen.

Geh einmal in Berlin und einmal in Kopenhagen bewusst spazieren.


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 27. Mär 2015 23:40 
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Registriert: 20. Feb 2015 0:15
Beiträge: 5
Vielen Dank für die Ausführliche Antwort!

Ich war in der Zwischenzeit in der Rudolfstiftung, dort meinte man dass das Euthyrox zuviel ist und ich soll novothral 100 nehmen!
Am selben Tag wurde wieder Blut abgenommen und das Ergebnis war:

Tsh 0,062 (0,200-3,700)
Ft4 2,11 (0,9-1,7)
Ft3 3,33 (2,00-4,50)

Seit 1 monat nehme ich schon novothyral 100 (1 tablette am Tag) und habe in einem Monat ohne was geändert zu haben 4!!! Kg zugenommen! Habe massiven haarausfall! Schlafe aber viel besser als vorher!

Den nächsten Termin habe ich erst mitte Mai aber wenn es so weitergeht habe ich bis dahin eine Glatze und 20 kg mehr :(

Weiss nicht mehr weiter... Soll ich wieder auf Euthyrox umsteigen? Oder zu Novathyal noch eurhyrox nehmen? Obwohl, mein ft3 war anscheinend das letzte Mal nicht so schlecht oder?

Bitte um eure Hilfe!


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 28. Mär 2015 2:42 
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Registriert: 05. Feb 2015 8:39
Beiträge: 541
sorry, war längere Zeit nicht online.

EIGENTLICH finde ich die Entscheidung für Novothyral 100 ziemlich gut. Das entspricht 100µg Thyroxin + 20 µg T3...das sollte gut sein eigentlich.

Deine Symptome sehen jetzt aber nicht so aus auf den ersten eindruck. Haarausfall kann sowohl bei Über- als auch Unterfunktion auftreten. Gewichtszunahme kann einerseits bei Unterfunktion inform von verstärkter Wasserspeicherung und Zunahme um die Bauch-Beine-Po-Region erfolgen..ODER bei Überfunktion als analoge Wirkung mit vermehrtem Muskelzuwachs, was nicht unschön sein muss. Die Waage zeigt beidesmal mehr an, die gewichtsverteilung bzw die Körperästetik kann dann nur Hinweise geben um was es sich handelt.

Vielleicht ist der Anstand zum Frühstück zu kurz..oder du nimmst noch andere Sachen zu den SD-tabletten mit ein.

Zerkaue die Tablette bevor du sie mit calziumarmen Wasser runterspülst.
Selen, kaffe, Schwarztee, viel Bewegung, ASS, Brennesseltee, Vitamin D können weiterhelfen.

Lass uns etwas Zeit um die Hinweise richtig einzuordnen. Im Zweifel warte eine weitere Blutanalyse ab.

Andere Möglichkeit wäre einen Tag 150µg Euthyrox und einen Tag Novothyral im Wechsel zu nehmen. Besser noch jeden Tag ne halbe von jeder Tablette.


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 28. Mär 2015 9:48 
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Registriert: 20. Feb 2015 0:15
Beiträge: 5
Das mit 1/2 novo und 75 euthyrox hatte ich mir auch schon gedacht...
Vielleicht sollte ich nicht bis mitte mai warten und in der zwischenzeit bei meinem HA wieder einen bluttest machen... Nach 5 Wochen sollte man schon die Auswirkung von Novo sehn oder?

Ich nehme ausserdem (gleichzeitig mit Novo angefangen) Eisentabletten, weil wir den Ferritinwerrt erhöhen wollen damit der Haarausfall besser wird... Kann es da einen zusammenhang geben?
Ich habe eigtl nie cellulitis gehabt, und jetzt habe ich aufeinmal diese dellen auf dein oberschenkeln... Das ist doch eher fett- als wassereinlagerung oder?


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 Betreff des Beitrags: Re: Keine Besserung mit Euthyrox
BeitragVerfasst: 28. Mär 2015 15:53 
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Registriert: 05. Feb 2015 8:39
Beiträge: 541
Wie nimmst du die SD-Hormone ein? Wann nimmst du die Eisentabletten?

Nach 5 Wochen kann man sicher schon mit validen werten rechnen. Solltest du weiblich sein, würde ich die zweite Zyklushälfte abwarten udn nachmittags Blut abnehmen lassen. Morgens vor der Blutabnahme viel Kaffee oder Schwarztee trinken und viel bewegen. ASS/Aspirin mindestens eine ganze Woche NICHT einnehmen vor so einer Blutkontrolle. Wenn du allerdings jetzt PLANST, dass du erst in 2 Wochen Blut abnehmen lassen willst, dann könnte jetzt ASS 1000 mg aufgelöst oder zerkaut mit 0,5l Wasser verdünnt (weit entfernt von der SD-Hormon-Einnahme, idealerweise zum Essen) eine schnelle Linderung bringen. Ascorbinsäure (bei DM 100g Dose 3 EUR) und Kaffee unterstützen dessen Wirkung weiter.

Aristolochia clematitis C30 1x 5 Globuli pro Tag kannst du mal versuchen. Das regt die Wasserausscheidung an...dann erkennt man eher was Wasser und was Fett ist. Welke unschöne Haut kenne ich von Unterfunktion. Fett wird in der Winterspeck-Rettungsring-Region die auch explizit bei Bauch-Beine-Po-Gymnastik im Fokus steht angelagert. Aber auch nackenspeck. Winkende Oberarm-Speckfalten sind typisch.

Löwenzahn...als Salat die Blätter, aus den Blüten Löwenzahnhonig..und beim Spaziergang gleich frisch die Blüten-Stengel essen...hilft auch SUPER Wasser auszuscheiden.


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