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Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
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Autor:  AnBe [ 15. Sep 2015 18:30 ]
Betreff des Beitrags:  Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Hallo liebes Forum!
Ich bin schon seit einiger Zeit stille Mitleserin und möchte euch nun endlich mal um Rat bezüglich meiner Werte bitten, da ich leider nicht mehr weiter weiß. Letztes Jahr wurde eine SD-Unterfunktion festgestellt (mir gings richtig schlecht – vorallem psychisch):

01.10. 2014 Blutbild erstmalig bei Hausarzt
FT4 13,8
FT3 4,7
bTSH 4,99
sowie erhöhtes Cholesterin 219mg/dl

psychische Probleme: Angstepisoden, Panikattacken, Depersonalisierung, Depressionen, Aggressivität aber auch Körperliche Schwäche und Gewichtszunahme, Hautprobleme (Schuppenflechte), Gedächtnisprobleme/Konzentrationsprobleme und noch viele Symptome mehr (starkes Frieren etc) – er hat mir erstmal nur Euthyrox 50mg verschieben und ich war froh dass es einen Grund gab warum ich psychisch so am Durchdrehen war; leider trat keine Besserung ein und ich ging dann zu meinem Gynäkologen der sich mit der SD etwas besser auskennt – er hat mich sofort an einen Internisten weiterüberwiesen der mich mal genauer untersucht hat:

24.11. 2014 Blutbild&Sonografie bei leider inkompetenten Internisten unter 50mg Euthyrox
Wurde nur bTSH gemessen: 3,65 (0,2 – 3,8 mlU/l)
Diagnose: grenzw. Euthyreose u. T4 b. morph. Unauff. SD; SD-Sono: links und rechts normal (ohne Angabe des Volumens leider); OB-Sono hat er auch gemacht da ich seit Jahren an immer wiederkehrender Gastritis leide, ist aber auch alles normal laut seinem Bericht (wieder keine detaillierten Angaben)

Aufgrund der Diagnose Umstellung auf 75mg Thyrex (da ich auch Laktoseintolerant bin); Internist ging nicht auf meine Fragen ein, ich litt unter starkem Herzklopfen usw (er sagte: nehmens halt nur a halbe Tablette) – tja hab mich dann mal damit abgefunden weil ich erstmal froh war dass ich keinen Knoten oder ähnliches hatte; Nahm dann natürlich die 75mg Thyrex auf einmal da mir auch nichts vom Einschleichen gesagt wurde, habs dann aber schnell gemerkt dass etwas nicht stimmt und bin so auf euer Forum gestoßen (und hab dann ca ab Jänner eine ganze Thyrex 75mg genommen, bis dahin immer alle 2 wochen ¼ Tab. gesteigert,bzw je nachdem wie gut es mir dabei ging)

Soweit so gut, in den drei Monaten besserte sich meine Stimmung etwas aber von Optimal immer noch weit entfernt, hab dann wieder ein Blutbild machen lassen zur Kontrolle:
23. 03. 2015 Hausarzt Blutbild unter 75mg Thyrex (nach 3 Monaten voller Dosis)
bTSH 0,92
FT4 16,7
FT3 4,2

Hatte zu dieser Zeit immer noch massives Herzklopfen/Schweißausbrüche und sehr starke Wassereinlagerungen was ich auch auf die Pille zurückführe die ich da noch genommen habe (habe sie noch im selben Monat abgesetzt nachdem ich meine Blutwerte gesehen hatte und Herzklopfen sowie Wasser wurden immer besser – ist heute weg, außer Wasser – das hab ich noch etwas); Psychisch ging es mir zu dieser Zeit etwas besser aber immer noch nicht für mich optimal (stand immer noch neben mir bzw. neben der Spur, war immer noch nicht Ich selbst – ich denke ihr wisst wie ich das meine, hatte zudem immer noch Panikattacken und starke Gedächtnisstörungen)

Soweit so gut, ich dachte meine Symptome müssten von der Pille kommen nachdem der TSH ja gepasst hat, aber nach Absetzen der Pille ging es eigentlich kontinuierlich bergab, ich wurde wieder sehr müde, meine Stimmungsschwankungen ruinierten beinahe meine Beziehung und die Probleme mit der Psyche wurden wieder stärker (obwohl ich dachte das würde sich durch den Verzicht der Pille eher ins Positive einpendeln) – also ab zum Hausarzt (nach 3 Monaten Pille-frei) und Blutbild gemacht: siehe da mein bTSH war wieder erhöht (was ich auch schon vermutete):

bTSH 1,88
FT3 4,6
FT4 15,7

Und meine Leberwerte sind auch erhöht GPT liegt bei 39 U/l

Mein Hausarzt wusste natürlich auf den erhöhten Tsh keine Antwort („nein an der Pille kann das nicht liegen“ etc) und ich ging wieder wie der letzte Depp aus der Praxis raus – er wollte mir auch keine stärkeren Tabletten geben denn ihm zufolge passe eh alles. Dann dachte ich mir das kanns doch nicht sein dass alle Ärzte sowas von Inkompetent sind – hab mich dann vor Google gesetzt und mal alle SD-Spezialisten in der Steiermark gegoogelt – habe Frau Dr. Ramschak-Schwarzer gefunden (war mir Sympathisch da sie sich auch auf Kinderwunsch etc spezialisiert der bei mir mittlerweile vorhanden ist) und in zwei Wochen endlich einen Termin bei ihr!

Meine Frage wäre an Euch, was sagt ihr zu meinen Werten/Diagnose? Ich hab irgendwie das Gefühl dass ich nicht vollständig untersucht worden bin bzw. dass bei mir etwas ganz und gar nicht stimmt, weiß nicht wie ich das beschreiben soll. Auf alle Fälle kann ich zu meinem Termin aktuelle Blutwerte schon mitnehmen – bin mir jetzt aber nicht sicher ob ich nicht noch etwas dazubestimmen lassen soll – was meint ihr? Und wenn ja, welche Werte benötige ich noch? (Um evtl Hashimoto oder ähnliches zu testen – leider verwirrt mich der ganze Wertedschungel sehr) Auf was muss ich noch Achten wenn ich bei ihr in der Praxis sitze? Welche Fragen soll ich stellen? Ich bin mittlerweile so unsicher geworden dass ich mich nicht mehr traue bei den Ärzten nachzufragen bzw. habe ich Angst dass mir (wieder) Antidepressiva angeboten werden (bekam ich von meinem Hausarzt bevor die SD auf Unterfunktion getestet wurde – halfen natürlich nichts). Mein Frauenarzt hat gemeint ich soll sie wegen PMS fragen (das könnte auch ein Grund für die schlechte Psyche sein)…habe hier auch gelesen dass evtl Kombithyrex bei psychischen Problemen besser ist als reines T4 – was meint ihr? Ich bin mittlerweile wieder so Ängstlich dass ich kaum noch Autofahren kann. Hab auch massive Schlafstörungen (so reale Träume, wie Schlafwandeln – kann mich aber in der Früh an nichts erinnern – mein Freund erzählt mir immer was ich gemacht/gesagt habe – sehr beängstigend) Wäre für eure Hilfe wirklich sehr dankbar!!!(Entschuldigt ich habe leider keine Referenzwerte mitbekommen - kann ich die auch im nachhinein verlangen?)

Liebe grüße
Andrea
Autor:  snooperl [ 15. Sep 2015 18:53 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
ICh nehme Combithyrex is definitiv ein gutes präperat, allerdings wirst du das mit diesen ft3 wohl schwierig kriegen ausser du hast einen Hausarzt dem alles wurscht ist und der dir verschreibt was du ihm ansagst.

T3 soll eines der besten "Psychopharmaka" sein wenn man sich so umhört. Ich habs zum Glück psychisch bis zur medikamentösen Einstellung ganz gut gepackt. Wobei ich körperlich durchaus schon einiges durchmachen musste und daher sicherlich abgehärtet bin.

Die Pille kann schon einiges anrichten normalerweise braucht man allerdings eher durch die Pille mehr T4 als ohne aber möglich ist alles.

ich würde an deiner Stelle bei den Werten langsam weiter steigern, Melissa empfiehlt immer steigern auf ca 1,5faches Körpergewicht und dann checken.
Autor:  AnBe [ 16. Sep 2015 8:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Danke für deine antwort!ok dann bräuchte ich eigentlich bei meinen 84kg eine dosis von 125mg...werde das bei der internistin gleich mal ansprechen!wie soll ich das am besten steigern?ganz langsam raufgehen bis ich auf 125mg komme und wie lang soll ich das dann halten bis mans kontrollieren kann?
Autor:  snooperl [ 16. Sep 2015 10:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
fürs steigern gibts keine fixen normen manche vertragen 25 auf einmal andere müssen sich in 6,25er schritten hocharbeiten ich würds mal mit 12,5 alle 2 wochen probieren und dann 6-8 wochen halten und blutwerte checken
Autor:  Melissa [ 16. Sep 2015 16:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
War denn der fT3 über der Norm...? Hab ich was nicht mitbekommen?


SUPER, ihr habt Euch schon rechnerisch der theoretisch kleinsten Zieldosis genähert. Sehr gut.

Weil du Herzrasen bekommst wappne Dich erstmal mit brennesseltee...das trinkst du täglich. Vitamin D 1000-3000 I.E. pro Tag zusammen mit Magnesium.

Dann kannst du möglicherweise wirklich in 25er Schritten steigern...wenn dann herzrasen auftritt, trinke eine Tasse Brennesseltee zur Herzberuhigung. Kein Witz. Empfiehlt auch der hier in der Region beste Endokrinologe, ein professor der hier andere Ärzte ausbildet.

NATÜRLICH kann das alles vond er Pille kommen, wenn der TSH jetzt wieder steigt.

Zwar stimmt auch was snooperl sagt...man braucht mit der Pille meist mehr Thyroxin..andererseits senkt das Östrogen der Antibabypille den TSH...es sieht dann für die Ärzte so aus, als bräuchtest du doch nicht soviel Thytoxin.

Die 75µg sind rein rechnerisch udn auch generell noch zu wenig. Das erkennt man jetzt erst nachdem du die Pille abgestezt hast.

Wozu nimmt dein arzt die werte wenn er damit nix anzufangen weiss???

Der TSH muss unter Thyroxinteherpaie unter 1,2, bei Hahsimoto besser sogar unter 1,0 bleiben!!! Bei Kinderwunsch eher noch weiter runter.

Also ist dein TSH zu hoch unter 75µg. Du hättest jetzt 100er Tabletten vom Arzt gekommen sollen. Hast du noch von den 50µg Tabletten übrig...dann würde ich eine halbe davon dazunehmen, entsprechend 100µg.

WENN du aber jetzt zeitnah einen Termin bei einem arzt hast bitte keine Dosisänderungen...denn danach braucht es 6 Wochen um wieder Blutwerte ernstnehmen zu können.


WAS bitte sollen die fT3 udn ft4 Werte Dir und anderen bringen wenn sie OHNE Normbereich serviert werden. Man müsste den Medizinern wirklich viel mehr auf die Finger schauen..sowas darf gar nicht bezhalt werden. Auch die Sonographie....augenscheinlich ist die Internistin nicht auf Schilddürse spezialisiert.

Frage beim Sono exakt nach der Grösse in Millilitern..und ob echoarme und inhomogene Bereiche erkennbar sind.


Jenachdem wie dein fT3 in der Norm liegt und wie es sich verbessert im Zuge der Thyroxindosiserhöhung, kann man dann beurteilen, ob du auch T3 mitdazunehmen musst. Aber das macht der Körper lange Zeit selber aus dem Thyroxin mehr als ausreichend. Ist aber wie gesagt ein super Antidepressivum. Das solltest du im Hinterkopf behalten.

Was wäre denn dein Normalgewicht..du hast ja gesagt, dass in der SDUF du zugenommen hast. Vielleicht kannst du abnehmen UND Dosiserhöhen gleichzeitig..dann kann 125µg vielleicht auch schon die Enddosis sein.

Trinke viel Kaffeee vor der nächsten Blutabnahme wegen der Schilddürse, powere Dich extra dafür aus. Termin und Blutabnahmen idealerweise nachmittags in der 2. Zyklushälfte. Je näher dran an der Periode umso besser. Das ist auch die Zeit des PMS und der grössten psychischen Belastung...und DAS sollte ein Arzt registrieren können. Nicht die entspannte Zeit in den ersten 2 Wochen des Zyklusses.

Selen tut auch gut.

Binde allen Ärzten deinen Kinderwunsch ausdrücklich auf die Nase. Dann sehen sie erhöhten Handlungsbedarf. Bei mir haben sie auch nach der Fehlgeburt sich mehr angestrengt.
Autor:  AnBe [ 17. Sep 2015 8:21 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Zuerstmal vielen Dank Melissa für deine tollen Ratschläge!

Ob ft3 über der Norm war weiß ich leider nicht wegen fehlender Referenzwerte…werde ich bei der kommenden Blutabnahme aber fix dazusagen dass ich die brauche.

Danke Dir für den Tipp mit Vitamin D und Magnesium! Blöde Frage aber braucht man für Vitamin D ein Rezept oder gibt’s da ein Kombipräparat mit Vit D+Magnesium? Von Selen hab ich auch schon gehört dass das gut sein soll…werd ich mir auf alle Fälle besorgen! Danke für den Tipp mit dem Brennesseltee, bin gespannt ob der dann hilft!

Ja ich frag mich auch warum mein Arzt die Werte nimmt obwohl er sich nicht auskennt…ich hab hier im Forum schon mal gelesen dass der TSH bei 1 oder darunter sein soll bei Kinderwunsch – hab ich ihm das letzte mal auch gesagt, er war dann sehr abweisend und hat gemeint dass das ein blödsinn ist..also zu dem arzt geh ich sowieso nicht mehr.

Ich werde wie du sagst noch warten mit der dosissteigerung, mein termin ist in weniger als 2 wochen, bis dahin halt ich noch durch.

Also mein Normalgewicht liegt bei 65kg bei 1,78cm – hab also 20kg zugenommen! Also das mit dem Abnehmen haut bei mir leider nicht hin, obwohl ich mich Gesund ernähre (Viel Gemüse und Obst) und auch bisschen Sport (im Bereich des Möglichen – mehr als leichtes Walken schaff ich nicht) mache…meine Verdauung haut mittlerweile auch garnicht mehr hin, hab auch keinen Hunger, also mein Stoffwechsel ist wie eingefroren leider…

Danke für deinen Rat bzgl. Kaffetrinken und Auspowern vor der Blutabnahme! Nachmittags ist auch ein guter Tipp, ich war bis jetzt immer ganz in der früh – glaubst du reicht auch späterer Vormittag wenn ich davor zum Beispiel walken gehe und 1 liter kaffe trinke müsste das normal auch passen oder? will diesmal wirklich alles richtig machen...soll ich außer den drei SD-Werten noch etwas dazubestimmen lassen? was meinst du?

Das tut mir sehr leid für dich mit der Fehlgeburt…habe das auch immer im Hinterkopf …finde es wirklich erschreckend dass erst so etwas schlimmes passieren muss damit sich die ärzte damit auseinandersetzen…

liebe grüße
Autor:  Melissa [ 17. Sep 2015 9:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Bei der Grösse hast du Untergewicht.

Dafür wäre eine Gewichtszunahme doch eher wünschenswert. Kam das im Rahmen der Therapie mit Thyroxin?

Untergewicht kann auch von (nicht entdeckter bzw un- oder schlechtbehandelter) Schilddrüsenunterfunktion kommen. Die meisten kennen aber nur das Gegenteil, dass Unterfunktion zu Übergewicht führt.

Deine Ernährung hört sich NICHT gerade günstig an für dieses Krankheitsbild.

Proteine, Eiweiss wären wichtig. Quark, Hüttenkäse, Joghurt, Buttermilch, Kefir, Lassie, Ayran, Tzaziki, Leber, Fisch, Fleisch, Eier, Bohnen, Erbsen, Linsen...

Eiweiss gibt Kraft. Regt die Fettverbrennung an, die Muskelbildung, den Kreislaufm, den Stoffwechsel...

Menschen mit Hashimoto leiden oft unter Zöliakie...sie vertragen kein Weizen mehr, Kohlehydrate machen grosse Probleme.

Wenn es mir schlecht geht helfen kein Obst, keine Nudeln, kein Brot, keine Süssigkeiten...
Im Gegenteil, das verschlimmert. Ich mache mir dann mittlerweile öfter einen riesen Topf Tzaziki.

Dann esse ich den ganzen tag freiwillig und zunehmend gierig(weil mein Körper wohl das Tryptophan daraus braucht?) nur davon und bin ziemlich gleich wieder hergestellt. Auch stimmungsmässig! Die Proteine können dem Muskelaufbau zugeführt werden. Kohlehydrate machen (im Übermass genossen) schwach, schlapp, depressiv und dement.
Autor:  Melissa [ 17. Sep 2015 9:31 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Kaffee, Cayennepfeffer, Chili, Brennessel, Tomaten, Chilisardinen, Heringe in Tomatensauce, SONNE, Gartenarbeit, gegrillte Leber beim Griechen

DAS sind meine Favoriten auf dem Weg zur Genesung.

Hänge rote Vorhänge auf, setze dich unter die Rotlichtlampe, Wärmflasche wenns dir kalt ist...


mit einem roten Auto ging es mir prima...ich war erfolgreich.
Autor:  AnBe [ 17. Sep 2015 10:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
also untergewicht sehe ich da keines auch laut bmi liegt das im normalbereich..hatte immer ein gewicht um die 65kg, hab mich damit auch immer wohl gefühlt.

Naja ich esse auch nicht nur gemüse und obst,ich esse weitgehend glutenfrei (weizenunvrerträglichkeit) aber keine zöliakie,und muss mich laktosefrei ernähren (laktoseintolrant). Nicht ganz so einfach aber machbar, ich weiß was ich vetrage und was mir gut tut.

Wenns mir ganz schlecht geht hilft nur raus aus dem haus und in die natur - oder eine yoga einheit (kann ich jedem empfehlen!)

Auf alle fälle vielen dank für deine tipps - freue mich jetzt schon auf meinen termin bei der spezialistin!
Autor:  Melissa [ 17. Sep 2015 10:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Psyche und Schilddrüse - bitte um Hilfe!
Ich hatte mit 175cm 75 kg und war perfekt...damals.

Ich weiss jetzt nicht...irgendwie bin ich irritiert...kannst du nochmal deine BMI-Berechnungen checken. Vielleicht hattest du einen Tippfehler bei deiner Grössenangabe.

Ansonsten viel Erfolg bei der SD-Spezialistin.
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